Jag har grubblat vidare på det jag skrev i de avslutande raderna i gårdagens ”eftersnack”. Ni får se det som ett litet tankeexperiment inför tävlingsprogrammet 2010.
TrioKomben på lördagarna är redan på dekis. Det är ineffektivt att samla ihop personal osv. för endast ett lopp och dessutom är jag ganska säker på att ATG vill ha bort galoppen från V75-sändningen. Så vi stryker alla lördagar. Torsdagar och söndagar gör vi till galoppens fasta dagar. Bort med alla udda tisdags- och fredagskvällar också.
Torsdagsloppen får ”vardagskaraktär” och i normala fall nöjer vi oss med endast fyra lopp (en V4 alltså). Samtidigt spinner vi vidare på det nya söndagskonceptet, som jag tror kan bli riktigt bra efter en liten inkörningsperiod. Söndagarna kan mycket väl innehålla nio lopp som igår och förhoppningsvis kan vi få ett par storloppsdagar med V65 (V4+V65). Ja, samtliga storlopp kommer att flyttas till söndagar om någon undrar.
En fast V4 varje torsdag och söndag på en svensk galoppbana under vår, sommar och höst borde knappast vara några problem att få ihop. Allt som krävs är åtta lopp i veckan. Men på vintern då? Tja, då borde vi kanske nöja oss med en av dagarna. Torsdag eller söndag? Hugget som stucket kanske.
Bara en luddig idé så här långt. Synpunkter på det?
Ungefär så. Att synas kontinuerligt på fasta tider är bra marknadsföring på lång sikt. Att renodla torsdagar och söndagar som tävlingsagar är bra men inte optimalt om Övrevoll fortsätter med tävlingar på torsdagkvällarna. Hugskott som Oaks på en fredagkväll är till för entusiasterna och den resterande helgtrion borde begravts för länge sedan. Presenteras samtidigt en unik spelform på galoppen så har vi nåt… kanske bara jag, men visst är hästbeståndet intressantare än på mycket länge.
Du är på rätt spår Stefan. Enloppsdagarna ligger redan på intensivvården, och kostar mer än det smakar. Läkare, vet., ambulans etc. för ett lopp (?) – och en bemanning av en Totokur för träckarna’s spelbehov kan inte vara lönsamt.
Sedan kapar vi bort vintergaloppen också – och kör med stenhård kontinuitet två dagar pr. vecka, april till november. Vi ska aldrig rubba på dagarna, oavsett golf på Barsebäck, VM-final i fotboll eller Her Majesty’s vigsel !
Det blir nog bra vad det lider !
Jörgen: Jag ser själv kontinuiteten som oerhört viktig. Torsdagar och söndagar kompletterar varandra på ett utmärkt sätt och galoppen får två unika ”fönster” där den inte behöver jämföras direkt med travet.
Tore: Enloppsdagarna var utmärkta när omsättningen var 3 miljoner. Nu når eden knappt upp i en tredjedel av den summan. Men du har helt rätt, dagarna ska inte rubbas. Torsdagar och söndagar ska ligga fast. Däremot är jag mer osäker på vintergaloppen. Visst kostar den säkert mer än vad den smakar, men även här ska kontinuiteten beaktas.
Enloppsdagarna är inte döda. Lördag är den bästa speldagen och kommer vara det så länge som V75 är det lysande spelet. Glöm inte att sporten får frikostigt bidrag för att rida på lördagar, får vi behålla pengarna och slipper rida lördagskomben så är allt bra annars förlorar hästägarna mycket prispengar. Nu prövar man så otroligt många spelformer på lördagen att det är svårt att synas men i framtiden kanske det ändå är här galoppens egna nya spel ska ligga om det sen ska vara dubbeltrio eller femling. Det är helt klart för lite action i Tipslördag-Live så snart blir det väl saxbana här också vilket skulle ge utrymme för flerloppsdagar på lördag. Att placera löpningar rätt är inte så svårt som man tror varför inte 5 på torsdag, 5 på lördag och 5 på söndag? Kan vi sedan få in 5 på fredagen också så har vi skapat en galoppvecka. Kom ihåg att vi är många banor nu när skandinavien samarbetar.
Fredrik: Nej, inte döda, men definitivt på dekis. Ett omsättningstapp på två miljoner talar sitt tydliga språk. Och långsiktigt är väl inte tanken att galoppen ska leva på frikostiga bidrag? Det gäller liksom att vara steget före. Inte för att jag har något emot att galoppen kliver in och norpar mer tid från ATG:s flaggskepp V75, men jag är lite tveksam att det blir så.
Jag tror att Tg, Jg och Gg skulle klara av att arrangera V4 på både torsdagar och söndagar, alltså utan att plocka in lopp från Kl och Öv. Enligt mitt sätt och se det en bra väg mot en ökad självförsörjning. Men jag har haft fel förut.
Sportcheferna har försökt att döda lördags-_och söndagskomben, men ännu inte fullt ut lyckats. Metoden har främst varit kraftigt reducerade startfält (jmfr. gärna omsättningsutvecklingen/antal hästar i löpen bra överblick i årsboken 98-08) Att släppa igenom lopp under 12 hästar skulle inte kunna ske. Än värre är att uppfattningar sprids att antalet hästar i löpen inte spelar någon roll. Har man problem att fylla löpen med nuvarande propositioner får man upphäva dom, och med fantasins hjälp och lite bollsinne skriva ut nya.
Lördagskomben kännetecknades under de gyllene åren (2,5-3,2 milj) av välfyllda lopp vilket med automatik gav höga och kittlande odds. Kommer ni ihåg BZs insäljande texter där han konstaterade att ett spel alla x alla på lördagskomben gav nettoplus under en längre period. Med bl.a sådana obestridiga fakta blev lördskomben vädigt populär hos spelargrupper som attraheras av fenomet liten insats stor vinst.
Givetvis skall man göra en nystart och storsatsning på lördagskomben och samtidigt släppa trion. Dubbelkomb har några förespråkat. Inte mig emot, men först efter det att lördagskomben tagit ordentlig fart igen.
Dom minuter som galoppen kan få under V75s lördagssändning är otroligt värdefulla och borde utnyttjas 50/50 till loppet och uppsnack inför söndagen. Om Hans G och/eller Anders E skulle fortsätta att stötta galoppen i dessa inslag skulle det bädda för framgång.
//Sportcheferna har försökt att döda lördags-_och söndagskomben, men ännu inte fullt ut lyckats. Metoden har främst varit kraftigt reducerade startfält (jmfr. gärna omsättningsutvecklingen/antal hästar i löpen bra överblick i årsboken 98-08) Att släppa igenom lopp under 12 hästar skulle inte kunna ske. Än värre är att uppfattningar sprids att antalet hästar i löpen inte spelar någon roll. Har man problem att fylla löpen med nuvarande propositioner får man upphäva dom, och med fantasins hjälp och lite bollsinne skriva ut nya.
Lördagskomben kännetecknades under de gyllene åren (2,5-3,2 milj) av välfyllda lopp vilket med automatik gav höga och kittlande odds. Kommer ni ihåg BZs insäljande texter där han konstaterade att ett spel alla x alla på lördagskomben gav nettoplus under en längre period. Med bl.a sådana obestridiga fakta blev lördskomben vädigt populär hos spelargrupper som attraheras av fenomet liten insats stor vinst.
//
Helt rätt! Det är antalet möjliga kombinationer som ger omsättningen! Skillnad på 210 vid 15 startande och 56 vid 8 startande!
Göran och Pontus: Att sportcheferna medvetet skulle ha försökt sänka lördagskomberna är väl ändå att ta i? Därmed inte sagt att antalet hästar har betydelse. Jag hävdar dock att fullt fält är viktigare på Trion än på Komben. Nej, den stora boven till att LördagsKomben blivit urvattnad är spelarrangören själv. De senaste åren har ATG lanserat en lång rad konkurrerande spelformer, som bevisligen tilltalar spelarna mer.
Nej, självklart inte medvetet illasinnat eller med någon annan elak dold agenda, utan enbart långvarig grov misskötsel. Titta bara på fälten de senaste månaderna, var ligger engagemanget och insikten om att det krävs fulla fält. Har man öppnat loppen och ringt runt och jagat hästar. Hur många gånger har man upphävt löpet och skrivit ut ett nytt när anmälningarna inte räcker till.
Det aktuella tillståndet för lördagskomben är inget än summan av det
sätt på vilket den skötts – absolut inget medvetet sabotage av sportcheferna – utan bara dåligt och oengagerat.
Självklart är fulla fält än mer viktigt på trion, men är fortfarande helt avgörande för komben.
För att behålla de viktiga TV-minuterna på lördagar måste galoppen lyfta sig i kragen. Jag föresslår att man sätter ut en lördag i augusti/september då man gör en kraftfull nystart för lördagskomben. För att ATG skall backa en sådan ide bör någon i den nya ledningen, under tiden tillsammans med marknadsfolket på ATG, arbeta fram ett väl underbyggt förslag, och inte låta de gamla regissörerna medverka.
Det är väl netopp detta som är det tragiska,”det är inte medvetet”.Det betyder således att det är helt OMEDVETET som propositionerna blir utskrivna på ett sätt som leder till en utarmning av vardagsgalopphästarna=SMÅ STARTFÄLT .Propsitionerna som finns att tillgå leder dessvärre till att hästantalet kommer att svikta relativt kraftigt,då vardagsgalopphästarna håller på att rangeras bort,de sk.hybridlöpningarna är ju ett kraftfullt vapen att ”slakta” dessa hästar med.
Som ex. kan nämnas från den närmaste tiden en liten hcp häst gick ut på Jä i en HYBRID,duktig liten jockey lyckades med myggvikt klämma ur den en andra placering,detta ledde till att hästen gick upp 10 kg i hcp,helt rätt och riktigt för det skall Pam C. ge hästen efter den prestationen,saken är den att hästen kan inte på långa vägar 10 kg mer ,dock så medför hybridlöpningarna möjlighet för dessa udda prestationer som STRAFFAR så hårt (vilket jag vill förtydliga är helt rätt och riktigt,hcpern MÅSTE göra sitt jobb,vilket hon är EXTREMT duktig och kapabel att göra).
Upplysningsvis tar det i normal fallet CA ett år innan hästen har löpt så dåligt i loppen så den har kommit ner dessa 10 kg i hcp igen,tills den kommer ner på sitt ”rätta” hcp.Det är lång tid för att tjäna 10 000 kr på en andraplats.Det är VÄLDIGT få som är sådana SUPERFANTASTER att de vill utsätta sin EKONOMI för detta.
Kan upplysa Göran Uddholm om att på JÄGERSRO skriver man ut ”hybridlöpningar” som är omöjliga att anmäla till,så när anmälningslistan kommer och det är dåligt med anmälningar då har man helt sonika plockat bort loppet helt,inget ersättningslopp,detta leder som du kan förstå till att vi får ÄNNU FÄRRE löptilfällen.Så på JÄGERSRO är det katastrofalt dåligt.Man kan bara HOPPAS att det sker en förändring före KATASTROFEN är ett faktum.
Fulla fält uppnås genom APROPÅ!!!!!!!!
Men trots att sporten för ca 3 år sedan sade sig vilja införa APROPÅ, har ingenting hänt……
Båda sportcheferna har sagt sig ”använda APROPÅ” men i annan form….. OM så vore fallet bör de nog finjustera lite på sina instrument då ju hälften av loppen har allt för små fält, och många lopp måste strykas pga för få intresserade! Och då sägs det ändå att stallbackarna både på Täby, och Jägersro är överfulla med hästar…….
Jag hoppas att den nya organisationen tar tag i problemet, samt tar sportcheferna i örat om de inte skärper sig! Målsättningen är ju NUMERA att vi ska bli självförsörjande, det blir vi enbart med välfyllda fält!
Stefan
Naturligtvis kannibaliserar travets uppsjö av spelformer på LK, och Trio. Men ansvaret för fyllda lopp ligger hos SPORTCHEFERNA!
Göran: Jag vet ärligt talat inte hur mycket tid sportcheferna ägnar åt att ”jaga” hästar. Men jag håller med om att fälten har varit för små. Ditt förslag om en punkt för en nysatsning låter bra. Om lördagarna ska vara försvarbara måste Komb-spelet marknadsföras bättre och omsättningen måste upp.
Marie: Jag har hört ganska många tränare som uttalat sig kritiskt mot de nya ”hybridlöpningarna” och jag har även sett att flera hästar belastats tufft för andra och tredjeplatser. Men jag tycker ändå att du lägger för stor vikt vid propositionerna. Som sagt, TrioKomberna har inte tappat 2 miljoner i omsättning p g a dåliga proppar.
Pontus: Om jag fattat saken rätt så har sportcheferna ett användbart verktyg för att se vilka och hur många hästar som matchar en viss proposition. Frågan är bara om det verkligen finns så många starthästar som alla talar om. Det är kanske en myt? Kanske finns det tränare som har möjliga starthästar men ändå väljer att vänta in ett bättre tillfälle? Som jag nämnt tidigare. Sportchefernas uppgift är att skriva ut lopp för alla hästar, från 45 handicappare till tvååringar och 90+ hästar. Ingen enkel uppgift när vi har så pass få tävlingstillfällen. Men helt rätt, loppen måste bli mer välfyllda. Sju hästar i ett lopp är säkert en skaplig affär för hästägarna, men knappast för sporten totalt.
Konfunderad kan man bli,det blev jag NU.StefanStefanStefan,hur tänkte du nu då,om vi som ex.tar lördagskomben den 18:e april anno 2009,Jägersro.Då var det en HYBRIDLÖPNING,7 st startande ”TEA” var stensäker vinnare,straffspark utan målvakt u.s.w.Den hästen som kom i mitten i mål,dvs 4:a belastades med 3 kg för den prestationen.
Detta leder till att den helt riktigt fick 3 kg för sin fjärde plats,om man är insatt i tränandets vedermödor inser man att det är INTE BRA att belastas med 3 kg för en fjärdeplats,om man är insatt i hästägandets vedermödor inser man att det är inte bra att belastas med 3 kg för en fjärdeplats,detta är ANLEDNINGEN till att det blir SMÅ startfält.Tränarna och hästägarna vill inte ha hybridlöpningar.
Nu kommer vi till det väsentliga i resonemanget,SPELARNA VILL INTE HA små startfält.
Många spelare vill inte spela på tillrättalagda löpningar med dåliga odds.
Du kan väl inte påstå att lördagskomben den 18:e april är något som kommer att inverka positivt på spelandet på LÖRDAGARNA .
Vi vill väl ha tjusningen i sporten med spänning och få sitta med programmet och fundera på vem som skall vinna,annars blir det oerhört mycket enklare att gå och köpa sig en trisslott.
Marie: Hur jag tänkte? Jo, att det finns större orsaker till den fallande omsättningen än dåliga propositioner. God sport och ”spelbara” fält är inte alltid samma sak. Löpningen den 18:e var inte ointressant ur ett sportsligt perspektiv, möjligen borde den inte ha legat som en TrioKomb utan som en del i en V5 eller V4-avdelning. Bra hästar måste få vinna ibland och vi kan inte enbart ha 45-60 handicaper på en tävlingsdag där för högt handicapade hästar måste starta bara för att ”jobba ner” sitt tal. Om sedan Jägersros ”hybridlöpningar” är bra eller dåliga överlåter jag till andra att avgöra. Och om det är bra eller dåligt om en häst får 3 kg för en fjärdeplats? Tja, det beror väl helt på hur och var den kommer att matchas i fortsättningen? Att det är en mindre god idé att starta i en hcp kan ju alla förstå. Men som sagt, vi kan självfallet diskutera proppar och du har redan med all tydliget skrivit vad du anser om dem, men de ÄR inte den främsta anledningen till omsättningstappet.
HUR och framförallt NÄR i all världens dagar är det en SPORTSLIG prestation att göra mål på öppen kasse (utan målvakt).
Kan ABSOLUT inte se det sportsligt intressanta i lördagskomben den 18/4-09.
Vill man se fina TEA galoppera kan man ju alltid ringa tränaren och fråga när hon skall träna nästa gång,det är ungefär lika upphetsande som lördagskomben 18/4-09.
TEA har 76 i hcp de övriga ligger i löpningen mellan 70-76 i hcp när blev det höjdpunkten inom galoppen,med hästar på 70-76 i hcp.tal.
Det hade väl FÖR BÖVELEN varit 100 ggr mer intressant att se dessa hästarna +7 stycken till av dem löpa på SAMMA VILLKOR.
Som nu var fallet fick de andra stackarna ge TEA från 4 kg till 12 kg.HUR BLIR DETTA SPORTSLIGT INTRESSANT ,är ju frågan man ställer sig,nu får du väl ändå ta och be om ursäkt.
Marie: Tja du. Vi ser nog lite olika på det här. Det finns inga givna vinnare i den här sporten och ju större favorit desto tyngre blir fallet. Om storfavoriterna alltid hade infriat förväntningarna så hade det ju varit busenkelt att tippa galopp.
45-60 hcper TROR du att det är det vi vill ha,fel fel fel vi vill ha starttillfällen för ALLA hästar.Lördagskomben 18/4 KUNDE TEX VARIT -15KG,DÅ HADE alla 7 HÄSTARNA SOM STARTADE VARIT MED PÅ LIKA VILLKOR + ATT DET HADE LOCKAT en flock hästar till att starta,personligen hade jag startat en av stallets hästar så bara det hade ju inneburit en till.
För sportens fortsatta varande krävs en radikal ändring av Jägersros propositioner för dessa bär i förlängningen ned sig andra variabler som påverkar så oerhört mycket.
APROPÅ
Är ett verktyg ”skapat av” bla. Roland Egnestam, Ulf Zeider, och Lasse Kant!
Man har alla hästar i 1 databas (som ju redan finns) där kan man sedan sortera in hästar i träningsort, aktuellt handikapptal, lämoliga distanser, kön mm. Denna information kompletteras sedan runt var 2-3 månad med information ifrån tränaren om vilka hästar som väntas vara i startskick om ca 2-3 månader! Man kan då direkt se ”fråga databasen” om det finns underlag för en viss propp, alternativt be databasen plocka fram en lämplig propp!
Så här jobbar sportcheferna i USA när de har sina säsonger på en bana och tränarna kommer dit, får tränaren tala om vilka hästar han har och vilka lopp de vill ha.
Det är lika enkelt som genialt! Tyvärr var det ju inte någon SPORTCHEF som kom med ideen, hade det varit det så hade APROPÅ varit igång för länge sedan!
Prototypen finns redan, och det är inga astronomiska kostnader som ”uppfinnarna” ska ha i provision! Eklund skyllde länge på att ATG har kö på IT-avdelningen……..
Som jag ser det kan det bara vara prestige som gjort att APROPÅ aldrig använts. Gillborg har hävdat att han har alla hästar i huvudet, och han behöver ej APROPÅ! Vi har sett det…… Hur kan sportchefen veta i mars, hur det ser ut med hästar i silverhandikappklass över 2650meter i november?
Man undrar ibland om galoppen är rädd för att lyckas……
Naturligtvis måste vi ha LÖPNINGAR,men det skall vara till hästar av lite STÖRRE sportsligt intresse,Luca Brasi,Maxims,Tertio bloom,P3’s arbetsgivares fine häst p&C,mfl mfl samt även för treåringar där man inte vet värdet och som står i ständig utveckling,dessa treårslöpningarna MÅSTE man ju ha fram till DERBYT,sedan kan man ha kvar treårsnovislöpningarna.Att ha HYBRIDLÖPNINGAR för gamla hcp-hästar är ju HELT BEFÄNGT.
Som ”sämre hästar ” får man ju betrakta de hästar som inte kan gå i de STORA sammanhangen som.
Hästar som har runt 75 i hcp hör även de till kategorin ”sämre hästar”,hästar runt 80 i hcp kan inte heller de höra till ngn annan kategori än just ”sämre hästar”.
Alla dessa ”sämre hästar” måste ha lämpliga uppgifter att starta i.
Hybridlöpningar är INGET ALTERNATIV till ALLA ”SÄMRE HÄSTAR”.
APROPÅ verkar vid Pontus Wickzell’s beskrivning som ett alldeles UTMÄRKT verktyg,frågan man ställer sig är ju då ,är det för avancerat för att våra sportchefer skall klara av att använda det.
APROPÅ verkar vara ett verkyug som skulle passa alldeles utmärkt in JUST NU då man ändå måste påstå att propositionerna har nått ett absolut LÅGVATTENMÄRKE,sämre än någonsin under de 25 åren som undertecknad har varit involverad i galoppsporten.Behovet av en radikal förändring av propositionerna är alltså mycket PÅKALLANDE.
P3 – den lustigheten kom mina kompisa på Lillängets Småskola i Sollefteå på redan 1948. DOm tyckte också att dom var fyndiga – men dom var ju bara 7 år !
Enbart storlopp och insatslöpningar borde skrivas ut med framförhållning och spikade dagar. Övriga lopp skall självfallet planeras med ett ständigt uppdaterat system typ Apropå med max 3-5 veckors framförhållning. Vilka hcp-löpningar som helst kan bli lördagskomber, även 3-års och stohcp så länge de fyller minst 12 men givetvis helst 15 startande.
Åter igen; Lördagskomberna har varit framgångsrika, och måste ges chansen att åter igen visa styrka efter år av misskötsel. Och dessutom måste galoppens 4-5 minuter i TV4s lordagsändning vara propaganda för i första hand spelet, galoppens spel – komben.
För övrgt tror jag stenhårt på nuvarande upplägg med torsdagar och söndagar.